Tav. Ora dico la mia
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Lucameni
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Ripreso su di un forum (e qui parzialmente censurato)
Logica localistica?
Ripeto: mi pare pisano e coerente rispondere alle obiezioni punto punto di Cicconi e Zucchetti, tra i tanti, piuttosto che parlare sbrigativamente di "armamentario" o "si fa perchsi deve fare".
O ancor pisbrigativamente - in assenza di argomenti - buttarla sull'ideologico, riformisti contro massimalisti e via cianciando. (e poi chi sarebbe il massimalista che non sente ragioni?)
Altrimenti parimenti legittimo parlare di superficialit(tipica dell'attualissima era berlusconiana)e voluta disinformazione piuttosto che localismo.
Si risponde a questo, piuttosto che replicare infastiditi, come continuo a leggere, tacciando di cavernicoli il prossimo. Oltretutto da persone che esordisocno con "non ne so molto" e poi prendono come verbo quanto scrive magari un tizio di Europa. Editorialista che sembra lo stampino della fuffa di un Panebianco.
Chi convinto delle proprie ragioni allora ha pure argomenti solidi da ricoprire di dati razionali il cavernicolo di turno. Altrimenti sono sofismi da partito preso.
Sugli aspetti di sistema corruttivo c'un testo, ad oggi quasi introvabile: La storia del futuro di tangentopoli.
Si colgono passaggi giuridici che fanno capire molte cose anche a chi non mastica un granchil diritto: un bel trappolone - dicesi concessione di committenza - confezionato con abile disinformazione e goloso procedimento di spartizione post-mani pulite (che non ha toccato il sistema corruttivo, se non nella sua limitata versione meneghina).
Una bufala? Ecco, i sapienti potrebbero replicare e cosmettere a cuccia i "nimby".
Limitarsi al "si fa perchsi deve fare" non funziona, se non per gratificare il proprio partito preso. Non altro.
E - detto per inciso - inevitabile che tutta questa spocchia dispensata presentandosi come "riformisti-progressisti", salvo ammettere di saperne poco sia dal lato tecnico e sopratutto giuridico, faccia saltare la mosca al naso a chi magari si occupa da anni di appalti e sa bene quante furbate questi signori hanno tentato e messo in essere da anni.
Il fatto poi che partiti "amici" siano schierati per un "si", francamente mi importa una beata *****.
A me importa ragionare di quello che conosco e ritengo logico e razionale. Non altro, e pazienza se mi ritrovo degli estremisti politici nello specifico dalla mia parte, pazienza(ma poi sarebbe moderato chi tratta da cavernicoli coloro che portano argomenti contrari dal lato tecnico e giuridico?).
Non mi fa piacere, ma i fatti sono fatti e non hanno colore.
Quindi le repliche vanno fatte a Cicconi, agli esperti di appalti, trasporti e via dicendo. Dovrebbero essere meno efficaci, a rigor di logica, i copia incolla di editoriali di coloro che parlano di aria fritta, mettendo insieme magari Tav e Marx o il '68 (metodo Ostellino), ma siamo in Italia e agli occhi di chi non ha voglia di approfondire e si crogiola nelle proprie certezze va benissimo cos
[www.societacivile.it] ... p/tav.html
[www.ilfattoquotidiano.it] ... so/196899/
[blog.ilgiornale.it] ... la-stampa/ (il libro di Calafati l'ho letto: ottima rappresentazione dell'informazione italica).
Qui Cicconi:
"Nellavviso pubblico del 2010 con il quale si avviato il procedimento, LTF dichiara testualmente: Che il cunicolo esplorativo de La Maddalena progettualmente necessario ai fini della realizzazione del collegamento ferroviario Torino-Lione che rientra nellambito del primo Programma delle Infrastrutture Strategiche di cui alla Deliberazione del 21 dicembre 2001, n. 121/2001 (Legge Obbiettivo) del Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica (CIPE).
Il procedimento stato avviato ai sensi dellart.165 e 166 del D.Lgs 163/2006 e ciograzie a norme speciali, in deroga a quanto stabilito dalle direttive europee e le norme nazionali di recepimento in materia di opere pubbliche, applicabili alle opere incluse nel Programma delle Infrastrutture Strategiche definito con la delibera Cipe 121/2001 e dalle successive modifiche ed integrazioni.
In particolare il comma 9 dellart. 165 consente di realizzare opere propedeutiche, cunicoli esplorativi, in quanto utili per la definizione del progetto delle opere incluse nella legge obbiettivo. A parte il fatto di considerare una galleria di oltre sette chilometri e del diametro di oltre sette metri un cunicolo esplorativo, la norma (che non ha riscontri in nessun altro paese europeo) affida al Ministro delle Infrastrutture la decisione ed il rilascio delle autorizzazioni per lo svolgimento delle attivitrelative, ivi inclusa linstallazione dei cantieri e lindividuazione di siti di deposito.
Il Ministro in carica nel 2010 era Altero Matteoli, ma pare che la decisione sia in realtprecedente. Infatti questo millantato nuovo progetto (altro ritornello dei pasdaran sitav) non altro che quello stesso per il quale limpresa della legacoop, la CMC di Ravenna, tentlapertura del cantiere a Venaus nel dicembre del 2005. La nuova galleria della Maddelana che oggi prevede limbocco a Chiomonte (guarda caso uno dei pochissimi comuni della valle favorevole alla TAV) anzicha Venaus (contrario alla TAV come la stragrande maggioranza dei comuni) definita nei documenti depositati da LTF come Variante della galleria di Venaus. E che il cantiere che nei prossimi giorni si tenterdi aprire sia lo stesso di 6 anni fa confermato anche dal fatto che ad aprirlo sarla stessa impresa alla quale era stato affidato lappalto per la galleria di Venaus, la CMC di Ravenna.
Chi ha deciso ed autorizzato la realizzazione di questa opera propedeutica per la progettazione della Torino-Lione stato il Ministro in carica nel 2005, Pietro Lunardi, quello che consigliava la convivenza con la mafia, nessun altro.
A Chiomonte la CMC ancora non si vista perchquello presidiato dalle forze dellordine un semplice insediamento militare. Il cantiere forse si tenterdi aprirlo nei prossimi giorni e dunque, forse, arriveranche la CMC. La ComunitMontana valsusina aveva denunciato alle Autoritcompetenti anche questa anomalia. LTF dovrspiegare alla ComunitMontana, e sarebbe il caso alle Autoritcompetenti, le ragioni per le quali quello che oggi viene millantato come un nuovo progetto viene realizzato dallo stesso appaltatore del vecchio progetto senza alcuna nuova gara e con un prezzo quasi doppio.
I paladini della democrazia la smettano di cianciare di decisioni assunte dalla maggioranza dei cittadini. Lopposizione a quel cantiere, formalmente contestato dalla ComunitMontana, fino a prova contraria, lopposizione dei rappresentanti democraticamente eletti dai Valsusini contro un cantiere deciso ed autorizzato da Pietro Lunardi, un ministro tecnico, non votato dai cittadini, scelto e nominato da Silvio Berlusconi."
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Qui alcuni lnk di mie recensioni di libri in argomento.
L'unico modo per confrontarsi civilmente implica una sola premessa: informarsi e poi partire per la battaglia.
[www.lankelot.eu]
[www.lankelot.eu]
[www.lankelot.eu]
[www.lankelot.eu]
[www.lankelot.eu]
[www.lankelot.eu]
[www.lankelot.eu]
A breve su lankelot.eu una recensione sullo straordinario libro (introvabile) di Ivan Cicconi Storia del futuro di tangentopoli.
Difficile da scovare ma consigliatissimo
Logica localistica?
Ripeto: mi pare pisano e coerente rispondere alle obiezioni punto punto di Cicconi e Zucchetti, tra i tanti, piuttosto che parlare sbrigativamente di "armamentario" o "si fa perchsi deve fare".
O ancor pisbrigativamente - in assenza di argomenti - buttarla sull'ideologico, riformisti contro massimalisti e via cianciando. (e poi chi sarebbe il massimalista che non sente ragioni?)
Altrimenti parimenti legittimo parlare di superficialit(tipica dell'attualissima era berlusconiana)e voluta disinformazione piuttosto che localismo.
Si risponde a questo, piuttosto che replicare infastiditi, come continuo a leggere, tacciando di cavernicoli il prossimo. Oltretutto da persone che esordisocno con "non ne so molto" e poi prendono come verbo quanto scrive magari un tizio di Europa. Editorialista che sembra lo stampino della fuffa di un Panebianco.
Chi convinto delle proprie ragioni allora ha pure argomenti solidi da ricoprire di dati razionali il cavernicolo di turno. Altrimenti sono sofismi da partito preso.
Sugli aspetti di sistema corruttivo c'un testo, ad oggi quasi introvabile: La storia del futuro di tangentopoli.
Si colgono passaggi giuridici che fanno capire molte cose anche a chi non mastica un granchil diritto: un bel trappolone - dicesi concessione di committenza - confezionato con abile disinformazione e goloso procedimento di spartizione post-mani pulite (che non ha toccato il sistema corruttivo, se non nella sua limitata versione meneghina).
Una bufala? Ecco, i sapienti potrebbero replicare e cosmettere a cuccia i "nimby".
Limitarsi al "si fa perchsi deve fare" non funziona, se non per gratificare il proprio partito preso. Non altro.
E - detto per inciso - inevitabile che tutta questa spocchia dispensata presentandosi come "riformisti-progressisti", salvo ammettere di saperne poco sia dal lato tecnico e sopratutto giuridico, faccia saltare la mosca al naso a chi magari si occupa da anni di appalti e sa bene quante furbate questi signori hanno tentato e messo in essere da anni.
Il fatto poi che partiti "amici" siano schierati per un "si", francamente mi importa una beata *****.
A me importa ragionare di quello che conosco e ritengo logico e razionale. Non altro, e pazienza se mi ritrovo degli estremisti politici nello specifico dalla mia parte, pazienza(ma poi sarebbe moderato chi tratta da cavernicoli coloro che portano argomenti contrari dal lato tecnico e giuridico?).
Non mi fa piacere, ma i fatti sono fatti e non hanno colore.
Quindi le repliche vanno fatte a Cicconi, agli esperti di appalti, trasporti e via dicendo. Dovrebbero essere meno efficaci, a rigor di logica, i copia incolla di editoriali di coloro che parlano di aria fritta, mettendo insieme magari Tav e Marx o il '68 (metodo Ostellino), ma siamo in Italia e agli occhi di chi non ha voglia di approfondire e si crogiola nelle proprie certezze va benissimo cos
[www.societacivile.it] ... p/tav.html
[www.ilfattoquotidiano.it] ... so/196899/
[blog.ilgiornale.it] ... la-stampa/ (il libro di Calafati l'ho letto: ottima rappresentazione dell'informazione italica).
Qui Cicconi:
"Nellavviso pubblico del 2010 con il quale si avviato il procedimento, LTF dichiara testualmente: Che il cunicolo esplorativo de La Maddalena progettualmente necessario ai fini della realizzazione del collegamento ferroviario Torino-Lione che rientra nellambito del primo Programma delle Infrastrutture Strategiche di cui alla Deliberazione del 21 dicembre 2001, n. 121/2001 (Legge Obbiettivo) del Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica (CIPE).
Il procedimento stato avviato ai sensi dellart.165 e 166 del D.Lgs 163/2006 e ciograzie a norme speciali, in deroga a quanto stabilito dalle direttive europee e le norme nazionali di recepimento in materia di opere pubbliche, applicabili alle opere incluse nel Programma delle Infrastrutture Strategiche definito con la delibera Cipe 121/2001 e dalle successive modifiche ed integrazioni.
In particolare il comma 9 dellart. 165 consente di realizzare opere propedeutiche, cunicoli esplorativi, in quanto utili per la definizione del progetto delle opere incluse nella legge obbiettivo. A parte il fatto di considerare una galleria di oltre sette chilometri e del diametro di oltre sette metri un cunicolo esplorativo, la norma (che non ha riscontri in nessun altro paese europeo) affida al Ministro delle Infrastrutture la decisione ed il rilascio delle autorizzazioni per lo svolgimento delle attivitrelative, ivi inclusa linstallazione dei cantieri e lindividuazione di siti di deposito.
Il Ministro in carica nel 2010 era Altero Matteoli, ma pare che la decisione sia in realtprecedente. Infatti questo millantato nuovo progetto (altro ritornello dei pasdaran sitav) non altro che quello stesso per il quale limpresa della legacoop, la CMC di Ravenna, tentlapertura del cantiere a Venaus nel dicembre del 2005. La nuova galleria della Maddelana che oggi prevede limbocco a Chiomonte (guarda caso uno dei pochissimi comuni della valle favorevole alla TAV) anzicha Venaus (contrario alla TAV come la stragrande maggioranza dei comuni) definita nei documenti depositati da LTF come Variante della galleria di Venaus. E che il cantiere che nei prossimi giorni si tenterdi aprire sia lo stesso di 6 anni fa confermato anche dal fatto che ad aprirlo sarla stessa impresa alla quale era stato affidato lappalto per la galleria di Venaus, la CMC di Ravenna.
Chi ha deciso ed autorizzato la realizzazione di questa opera propedeutica per la progettazione della Torino-Lione stato il Ministro in carica nel 2005, Pietro Lunardi, quello che consigliava la convivenza con la mafia, nessun altro.
A Chiomonte la CMC ancora non si vista perchquello presidiato dalle forze dellordine un semplice insediamento militare. Il cantiere forse si tenterdi aprirlo nei prossimi giorni e dunque, forse, arriveranche la CMC. La ComunitMontana valsusina aveva denunciato alle Autoritcompetenti anche questa anomalia. LTF dovrspiegare alla ComunitMontana, e sarebbe il caso alle Autoritcompetenti, le ragioni per le quali quello che oggi viene millantato come un nuovo progetto viene realizzato dallo stesso appaltatore del vecchio progetto senza alcuna nuova gara e con un prezzo quasi doppio.
I paladini della democrazia la smettano di cianciare di decisioni assunte dalla maggioranza dei cittadini. Lopposizione a quel cantiere, formalmente contestato dalla ComunitMontana, fino a prova contraria, lopposizione dei rappresentanti democraticamente eletti dai Valsusini contro un cantiere deciso ed autorizzato da Pietro Lunardi, un ministro tecnico, non votato dai cittadini, scelto e nominato da Silvio Berlusconi."
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Qui alcuni lnk di mie recensioni di libri in argomento.
L'unico modo per confrontarsi civilmente implica una sola premessa: informarsi e poi partire per la battaglia.
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A breve su lankelot.eu una recensione sullo straordinario libro (introvabile) di Ivan Cicconi Storia del futuro di tangentopoli.
Difficile da scovare ma consigliatissimo